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作者: Yoshikia (神經科學) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 留法歸國被媽念 女兒上吊亡
時間: Sat Jun 9 08:23:31 2012
老實說我對success0409大的回文實在很無言，因為的確他的說法無法佐證該個案使用
藥物沒有效用的問題，懷孕婦女的變項很多。
※ 引述《PowerPro (什麼?)》之銘言：
: ※ 引述《success0409 (此心安處是吾鄉)》之銘言：
: : 準確一點的講法
: : 可能是外界造成自身改變
: : 也可能是自身本身具有某種特質被環境誘導
: : 1.壓力誘發憂鬱症
: : 2.天生體質問題，使得大腦的血清素(serotonin)分泌有問題或是受器出狀況
: : 還有很多化學因素都會有關
: : 拜託不要我沒講到就認為我說它們沒關係
: : 是不能提主要的嗎？
: : (補充)
: : 這是醫生必須安慰病人家屬的講法
: : 我承認目前最有用的療法就是吃藥
: : 可是它不會是最好的療法
: : 因為腦子缺了啥化學因子就去補是最快見效的
: : 但治標不治本
: : 而且其實醫生在開藥時是有點試驗性質
: : 每個人體質不同，而各種藥的反應也就會有差異
: : 因此化學劑量配置方式也必須不同
: : 故醫生在針對一個遇到問題的朋友(不太習慣直接說病患)
: : 會在某些時候嘗試性地用藥
: : 在確定憂鬱症的狀況有獲得較好的控制後再維持那個藥物跟劑量
: : 假如找不到就用雞尾酒療法(各種藥物混著吃)
: : 但吃藥吃到最後
: : 不是對藥物產生依賴性
: : 便是突然有一天藥物沒有作用了
: 你這邊太武斷了.... 一知半解的話請不要誤導民眾好嗎?
: 降低服藥順從性對心理師有什麼好處呢? ^^
: 老實說這種義和團式的言論我真的連臉都懶得打......
: 所以你認為吃藥到最後就是兩個結果：
: 1.產生你說的"依賴性"
: 2.變成你說的"藥物沒有作用的情況"
: 先不談你的"依賴性"是什麼，別亂用名詞好嗎?
: 成癮性? 耐受性? 你指哪一個? 忘了告訴你別亂指，現在是ebm的時代。
: 再來談談你所謂的"藥物沒有作用"，
: 退藥物沒有作用的機轉是什麼? 連你自己都用猜測的了，
其實藥物產生耐受性還包括是G蛋白偶和受體去敏感性而造成向下調節效果
造成訊號傳遞不足。
: 是要有什麼說服力? 有什麼證據?
: 直接回你推文，
: 你知道精神科藥物大多要很長一段療程讓藥物達到足夠產生作用的穩定血中濃度嗎?
: 懷孕前吃藥有效，停藥一段時間後馬上吃當然不會馬上見效了。
: 又或者期間病情改變，要重新評估照度原藥、改藥或慢慢停藥，
: 這些都是要考慮的因素.....
: 只見某人拿著單一案例直接一口咬定是藥物失效，不是很可笑嗎?
其實對於懷孕婦女或是生產後婦女與期使用抗憂鬱劑，倒不如增加她的黃體酮素。
其實一個很基本的醫學常識是RU486避孕藥被證實有抗憂鬱的效果，今天懷孕婦女生
產後黃體酮素分泌異常也會造成婦女產後憂鬱症，這時候使用SSRI效果不太好。不過
使用NDRI之類的抗憂鬱劑也許可以試試看，因為可以減低可體松過度分泌的問題。
Anyway，我都在文章中說明了沒有哪一種療法是特別有效的，也不一定兩種療法合併
使用就會有加乘效果，我就舉了例子對於頑固型憂鬱症使用藥物搭配心理治療固然好，
但是一旦把藥物抽掉後憂鬱症馬上就會復發，這時候心理治療幾乎沒辦法發揮作用，
有些人就是終生需要服用抗憂鬱劑。但有些人他的壓力源是外在環境問題時，當心理
制療介入後藥物的確可以考量退場機制。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.123.248
推 success0409:您上篇的第二段假如是有補充過的煩請註明 還有起手式 06/09 08:26
推 czchen:容易在網路上被激怒然後一直想回文章，這樣需要看精神科醫 06/09 08:27
→ success0409:就是說我"只"說什麼的 戰完再叫別人不要戰.... 06/09 08:27
→ czchen:生或是心理治療師嗎?y 06/09 08:27
→ Luftschiffe:樓上應該比較需要女朋友... 06/09 08:28
→ czchen:其實他們可以聯合看診，這樣不是蠻好的? XD 06/09 08:29
推 fategg:不知道為什麼就開始戰起來了哈哈 多發幾篇讓我們外行看熱鬧 06/09 08:31
推 czchen:病人看到精神科醫生和心理治療師戰起來，憂鬱症發作跳樓了 06/09 08:33
推 chelseayue:路過看不懂在戰什麼~但我曾經有過自律神經失調~吃過藥 06/09 08:34
→ chelseayue:也看過心理諮商兩次吧~吃藥也吃了一陣子~後來好轉就沒 06/09 08:35
→ chelseayue:再繼續吃~也很久沒有發作~但最近好像又來了~很不舒服但 06/09 08:35
→ chelseayue:人在國外沒藥吃~冏 06/09 08:36
→ citcal:應該還是學生吧...比較火熱 06/09 08:37
→ wanson:...＝ ＝感覺根本什麼師 都不是 就是一堆鍵盤學者 06/09 08:55
→ wanson:不知道發過幾篇鍵盤論文了 06/09 08:55
推 crazysinger:我比較想問個八卦 06/09 09:02
→ crazysinger:行政院衛署公報 抗憂鬱劑增加自殺傾向風險或自殘風險 06/09 09:02
→ crazysinger:
第一頁gif 06/09 09:03
→ crazysinger:
第二頁gif 怎麼看? 06/09 09:03
標題: Re: [新聞] 留法歸國被媽念 女兒上吊亡
時間: Sat Jun 9 08:23:31 2012
老實說我對success0409大的回文實在很無言，因為的確他的說法無法佐證該個案使用
藥物沒有效用的問題，懷孕婦女的變項很多。
※ 引述《PowerPro (什麼?)》之銘言：
: ※ 引述《success0409 (此心安處是吾鄉)》之銘言：
: : 準確一點的講法
: : 可能是外界造成自身改變
: : 也可能是自身本身具有某種特質被環境誘導
: : 1.壓力誘發憂鬱症
: : 2.天生體質問題，使得大腦的血清素(serotonin)分泌有問題或是受器出狀況
: : 還有很多化學因素都會有關
: : 拜託不要我沒講到就認為我說它們沒關係
: : 是不能提主要的嗎？
: : (補充)
: : 這是醫生必須安慰病人家屬的講法
: : 我承認目前最有用的療法就是吃藥
: : 可是它不會是最好的療法
: : 因為腦子缺了啥化學因子就去補是最快見效的
: : 但治標不治本
: : 而且其實醫生在開藥時是有點試驗性質
: : 每個人體質不同，而各種藥的反應也就會有差異
: : 因此化學劑量配置方式也必須不同
: : 故醫生在針對一個遇到問題的朋友(不太習慣直接說病患)
: : 會在某些時候嘗試性地用藥
: : 在確定憂鬱症的狀況有獲得較好的控制後再維持那個藥物跟劑量
: : 假如找不到就用雞尾酒療法(各種藥物混著吃)
: : 但吃藥吃到最後
: : 不是對藥物產生依賴性
: : 便是突然有一天藥物沒有作用了
: 你這邊太武斷了.... 一知半解的話請不要誤導民眾好嗎?
: 降低服藥順從性對心理師有什麼好處呢? ^^
: 老實說這種義和團式的言論我真的連臉都懶得打......
: 所以你認為吃藥到最後就是兩個結果：
: 1.產生你說的"依賴性"
: 2.變成你說的"藥物沒有作用的情況"
: 先不談你的"依賴性"是什麼，別亂用名詞好嗎?
: 成癮性? 耐受性? 你指哪一個? 忘了告訴你別亂指，現在是ebm的時代。
: 再來談談你所謂的"藥物沒有作用"，
: 退藥物沒有作用的機轉是什麼? 連你自己都用猜測的了，
其實藥物產生耐受性還包括是G蛋白偶和受體去敏感性而造成向下調節效果
造成訊號傳遞不足。
: 是要有什麼說服力? 有什麼證據?
: 直接回你推文，
: 你知道精神科藥物大多要很長一段療程讓藥物達到足夠產生作用的穩定血中濃度嗎?
: 懷孕前吃藥有效，停藥一段時間後馬上吃當然不會馬上見效了。
: 又或者期間病情改變，要重新評估照度原藥、改藥或慢慢停藥，
: 這些都是要考慮的因素.....
: 只見某人拿著單一案例直接一口咬定是藥物失效，不是很可笑嗎?
其實對於懷孕婦女或是生產後婦女與期使用抗憂鬱劑，倒不如增加她的黃體酮素。
其實一個很基本的醫學常識是RU486避孕藥被證實有抗憂鬱的效果，今天懷孕婦女生
產後黃體酮素分泌異常也會造成婦女產後憂鬱症，這時候使用SSRI效果不太好。不過
使用NDRI之類的抗憂鬱劑也許可以試試看，因為可以減低可體松過度分泌的問題。
Anyway，我都在文章中說明了沒有哪一種療法是特別有效的，也不一定兩種療法合併
使用就會有加乘效果，我就舉了例子對於頑固型憂鬱症使用藥物搭配心理治療固然好，
但是一旦把藥物抽掉後憂鬱症馬上就會復發，這時候心理治療幾乎沒辦法發揮作用，
有些人就是終生需要服用抗憂鬱劑。但有些人他的壓力源是外在環境問題時，當心理
制療介入後藥物的確可以考量退場機制。
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◆ From: 220.129.123.248
推 success0409:您上篇的第二段假如是有補充過的煩請註明 還有起手式 06/09 08:26
推 czchen:容易在網路上被激怒然後一直想回文章，這樣需要看精神科醫 06/09 08:27
→ success0409:就是說我"只"說什麼的 戰完再叫別人不要戰.... 06/09 08:27
→ czchen:生或是心理治療師嗎?y 06/09 08:27
→ Luftschiffe:樓上應該比較需要女朋友... 06/09 08:28
→ czchen:其實他們可以聯合看診，這樣不是蠻好的? XD 06/09 08:29
推 fategg:不知道為什麼就開始戰起來了哈哈 多發幾篇讓我們外行看熱鬧 06/09 08:31
推 czchen:病人看到精神科醫生和心理治療師戰起來，憂鬱症發作跳樓了 06/09 08:33
推 chelseayue:路過看不懂在戰什麼~但我曾經有過自律神經失調~吃過藥 06/09 08:34
→ chelseayue:也看過心理諮商兩次吧~吃藥也吃了一陣子~後來好轉就沒 06/09 08:35
→ chelseayue:再繼續吃~也很久沒有發作~但最近好像又來了~很不舒服但 06/09 08:35
→ chelseayue:人在國外沒藥吃~冏 06/09 08:36
→ citcal:應該還是學生吧...比較火熱 06/09 08:37
→ wanson:...＝ ＝感覺根本什麼師 都不是 就是一堆鍵盤學者 06/09 08:55
→ wanson:不知道發過幾篇鍵盤論文了 06/09 08:55
推 crazysinger:我比較想問個八卦 06/09 09:02
→ crazysinger:行政院衛署公報 抗憂鬱劑增加自殺傾向風險或自殘風險 06/09 09:02
→ crazysinger:
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